21:06 

Недавно вышел 2 том исследований некрополя Вознесенского монастыря Московского Кремля, хотя жду больше 3 том - в нём должно быть про женщин 16 века. А во 2 томе - 15 век. Про Евдокию (жену Донского), Софью Палеолог, Марию Борисовну, и др. Всякие там фото зубов, черепов, описание длины костей... ну, у всех свои интересы :gigi:
Я очень надеюсь что в следующем томе будет фото косички Анастасии. Про неё столько писали, писали и будет обидно если не покажут...

@темы: книги, разное

URL
Комментарии
2016-05-01 в 21:20 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Welfare, А мне вот интересно и про кости тоже!))) Я бы почитала!

2016-05-01 в 21:35 

Нефертари, тут очень всё описано так - как для специалистов, даже даны таблицы содержания микроэлементов в разных костях. Но когда читаешь про тех персонажей которые тебя интересуют - тогда даже такие подробности интересны, а когда не очень интересуешься персонажем, то как то неинтересно. Тут прямо и про кариес, у кого на каком зубе и сколько)) Но я хочу всякие подробности про женщин 16 века, ты понимаешь, там все женщин были связаны с эпохой которая нас интересует. А уж если бы это было описание сама знаешь кого!)))

URL
2016-05-01 в 22:51 

Белка Челли
да, мне тоже ужасно интересно узнать про Анастасию - какова же она была?

2016-05-01 в 23:40 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Welfare, А мне так как раз интересно и про кариес, и про содержание микроэлементов в костях! И про женщин тех тоже!Всё интересно было бы почитать!

2016-05-02 в 21:37 

Белка Челли, Про Анастасию думают будут подробности, но внешность к сожалению так и не смогли восстановить.
Так что будет про рост, особенности костного строения ну и про волосы. И должны быть данные по поводу содержания микроэлементов (то есть было отравление или нет)

URL
2016-05-02 в 21:52 

Нефертари, Я бы выложила что нибудь, но там столько страниц! Таблицы всякие. Что то общее про всех тех женщин (15 века) могу только сказать - они были все невысокие. Софья Палеолог (бабка Ивана Грозного) - примерно 151 см, Мария Борисовна (первая жена Ивана 3) - 163 см, Анастасия Юрьевна (жена князя Юрия Дмитриевича, сына Донского) - 160 см, Елена Стефановна (Волошанка) невестка Ивана 3, жена его старшего сына Ивана - 154,7 см.
Умирали как правило не дожив до старости. Кого отравили в 25, кто умер в 40 лет, но тоже по-современному рано.
Зубы тогда не умели лечить как сейчас, поэтому у многих молодых женщин большие дупла в зубах от кариеса.

URL
2016-05-02 в 22:04 

Белка Челли
Welfare, Так что будет про рост, особенности костного строения ну и про волосы.
уже немало.
И должны быть данные по поводу содержания микроэлементов (то есть было отравление или нет)
а вот тут, если действительно обнаружится превышение нормы - все равно нельзя быть уверенным, что это умышленное отравление. Потому что всякого свинца-мышьяка можно и от косметики тогдашней набраться до сильного вреда здоровью. Но это смотря каких элементов, конечно... если таких, которых в быту неоткуда взять - то тогда точно отравление.

2016-05-02 в 22:09 

Белка Челли, все равно нельзя быть уверенным, что это умышленное отравление. Потому что всякого свинца-мышьяка можно и от косметики тогдашней набраться до сильного вреда здоровью
Да, мне кажется даже в наше время невозможно точно установить. Тут вот и про Марию Борисовну, которую тоже традиционно считают отравленной - не смогли на 100 % сказать. Потому что может быть и лекарства были такие.

URL
2016-05-02 в 22:12 

Белка Челли
Welfare, Мария Борисовна (первая жена Ивана 3) - 163 см
а я-то всю жизнь искрене ее представляла такой миниатюрной-миниатюрной была... :laugh: не, 163 см - это, конечно, тоже немного, но даже и по нашим временам не совсем крохотуля. Выше меня, например.

2016-05-02 в 22:14 

Белка Челли, Ещё краска в помещениях могла вредить в сочетании с влажностью - вырабатывала мышьяковые соединения. Медная посуда увеличивала количество меди выше нормы. Ну и всяко такое. А лабораторий тогда не было. Болеет человек - и ни фига никто не поймёт отчего.

Ещё думаю в новом томе будет про женщин Старицких. Их же нашли там, а не в монастыре, как раньше считалось, что там мощи находятся. Про Ефросинью что нибудь узнаем)

URL
2016-05-02 в 22:18 

Белка Челли, Выше меня, например. А меня и подавно :D
не, 163 см - это, конечно, тоже немного, но даже и по нашим временам не совсем крохотуля.
А Елена Глинская была 165 см - вообще великанша :laugh: По тем временам считалась высокой, или по крайней мере выше среднего роста. Иван Васильич наверно в неё пошёл. У Василия при матери ростом 1м 51 вряд ли был свой высокий рост.

URL
2016-05-02 в 22:18 

Белка Челли
Welfare, Тут вот и про Марию Борисовну, которую тоже традиционно считают отравленной - не смогли на 100 % сказать. Потому что может быть и лекарства были такие.
тут на днях по "Культуре", кажется (а может, и не по ней, не помню точно) была передача про исчезнувшее "саженье Марии Тверитянки" - передача сама по себе довольно-таки дурацкая, но там было сказано, что с точки зрения современной медицины те изменения, которые с ее телом произошли после смерти (что оно страшно раздулось) сами по себе об отравлении не свидетельствуют.

2016-05-02 в 22:23 

Белка Челли
Welfare, Про Ефросинью что нибудь узнаем)
ужасно интересно узнать, как она выглядела. Ну хотя бы в общих чертах - крупная женщина была (как кажется), или наоборот?

У Василия при матери ростом 1м 51 вряд ли был свой высокий рост.
ну так Иван III очень даже высоким был. Не знаю, сколько именно (кажется, нигде и не писали об этом - или, по крайней мере, мне не попадалось), но его высоким считали.

2016-05-02 в 22:41 

Белка Челли, что с точки зрения современной медицины те изменения, которые с ее телом произошли после смерти (что оно страшно раздулось) сами по себе об отравлении не свидетельствуют.
Тут вот в книге тоже разбирали, например повышенный цинк у неё был в коленной чашечке - значит скорее всего мазала мазью. Цинка было много в мази, котрая делалась из каких то моллюсков. Меди много - от посуды. А мышьяк и ртуть - могут быть и причиной преднамеренного отравления, но могли быть и от кометики, лекарств или краски на стенах.
Но вообще у неё нашли несколько металлов превышенных сильно по норме. Мышьяк, ртуть и свинец (и цинк в коленной чашечке)
Про то что тело раздувается иногда сильно - я тоже слышала что такое может быть по разным причинам. Помню была передача про какого то английского короля, который умер после падения с лошади, его положили в гроб, а он так распух, что что во время заупокойной службы в церкви лопнул :facepalm: Там это обьясняли перитонитом, из за которого произошло сильное распухание тела после смерти, а жар от свечей в церкви добавил.

URL
2016-05-02 в 22:44 

Белка Челли, ну так Иван III очень даже высоким был
Не знаю конечно, но мне почему то кажется что Василий был ниже его, просто рост матери наверняка сыграл роль.

URL
2016-05-02 в 22:52 

Белка Челли
Welfare, Не знаю конечно, но мне почему то кажется что Василий был ниже его, просто рост матери наверняка сыграл роль.
вполне возможно. :yes: гены-то могут и через поколение передаться, тем более если с обеих сторон одинаковый ген присутствует. Если, к примеру, высокая мать, отец среднего роста, дед по отцу высокий, бабушка по отцу маленькая - вполне может ребенок высоким получиться.

2016-05-02 в 22:54 

Белка Челли, Про Ефросинью что нибудь узнаем)
ужасно интересно узнать, как она выглядела. Ну хотя бы в общих чертах - крупная женщина была (как кажется), или наоборот?

Да, интересно))) Я её по привычке по фильму представляю, а какой она была - кто знает? Вот Анастасию Эйзен упорно представлял блондинкой ( он ведь и Уланову на эту роль подбирал, она тоже была светловолосая) - а она оказывается темноволосая была. Но ему так хотелось видеть))
Так может и с Ефросиньей как нибудь всё наоборот выйдет.

URL
2016-05-02 в 23:02 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Welfare,Зубы тогда не умели лечить как сейчас, поэтому у многих молодых женщин большие дупла в зубах от кариеса. Бедные люди...
Белка Челли, Про Ефросинью что нибудь узнаем)
ужасно интересно узнать, как она выглядела.
Мне тоже это интересно!)))

2016-05-02 в 23:06 

Белка Челли
Welfare, Вот Анастасию Эйзен упорно представлял блондинкой ( он ведь и Уланову на эту роль подбирал, она тоже была светловолосая) - а она оказывается темноволосая была. Но ему так хотелось видеть))
мне так кажется, не из-за Анастасии самой как личности, а из соображений типажа - нежная и кроткая супруга как-то больше со светлыми волосами ассоциируется.
Так может и с Ефросиньей как нибудь всё наоборот выйдет.
мне вот думается - точнее, хочется думать - что раз Ефросинья урожденная Хованская, то есть из Гедиминовичей, то в ней могут быть очень сильные гены этого семейства, и потому была она высокая и не толстая. Но может оказаться и что угодно, конечно.

2016-05-02 в 23:10 

Нефертари, Бедные люди...
Вот для меня это тоже такая тема интересующая- как же они обходились? Ведь зуб заболел - только вырвать, получается, пломбу поставить не могли. Нерв если воспалился - уже всё, ничем наверно не могли убить. Только вместе с зубом вырвать.

URL
2016-05-02 в 23:15 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Welfare, Вот я как раз про нерв и про выдрать.:buh:

2016-05-02 в 23:19 

Белка Челли, то есть из Гедиминовичей, то в ней могут быть очень сильные гены этого семейства, и потому была она высокая и не толстая. Но может оказаться и что угодно, конечно.
Если рост будет известен, то всё таки уже как то легче будет представить её. Ну не точно, но всё таки.

URL
2016-05-02 в 23:22 

Нефертари, Может было какое нибудь убойное средство, чтобы убить нерв, а потом уж выдрать зуб, если надо, хотя и без нерва вырывать больно((
А может тогда мышьяк для зубов и использовали? :horror2:

URL
2016-05-03 в 12:34 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Welfare, Может и так,но выдирать-то да,один фиг больно! Или,может,это делали под примитивным общим наркозом?))

2016-05-12 в 17:33 

Welfare, Белка Челли, Нефертари, Интересно как. Мне тоже про кости интересно. Про кариес , правда, уже не так интересно. А Нефертари прямо и про кариес подай, а кариес-то тебе зачем? :rotate: Если серьёзно, то меня вообще удивило, что у низ кариес. Я считала, что тогда вообще у всех людей были здоровые зубы, во всяком случае у молодых.
163 - это средний рост. А рост матери - 151 см - не обязательно мог повлиять, Василий мог вполне быть высоким. Там трудно сказать, как точно гены идут. Я тоже неоднократно встречала в литературе, что Рюриковичи вообще все были высокие, мужчины.
Плохо, что они точно не могут сказать, были ли они отравлены. Интересно было бы знать. Ведь обследование черепа сына Грозного, где-то я читала, показало, что черепной травмы у него не было, т.е. убит отцом он не был, а, возможно, был отравлен.

2016-05-12 в 19:37 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Царевна-2, А Нефертари прямо и про кариес подай, а кариес-то тебе зачем? Нуууу мне вообще антропология интересна! :hmm: В том числе и то, чем раньше люди болели и как лечились!))

2016-05-12 в 23:22 

Белка Челли
Царевна-2, Ведь обследование черепа сына Грозного, где-то я читала, показало, что черепной травмы у него не было, т.е. убит отцом он не был
лично меня это весьма утешает. Конечно, это не так интересно... но всё лучше - одним преступлениеи меньше.

2016-05-18 в 18:09 

Нефертари, Я поняла. Да, антропология мне тоже интересна. Я даже хожу в археологический музей время от времени и смотрю там разные кости (за что надо мной некоторые насмехаются) :laugh:
Белка Челли, лично меня это весьма утешает. Конечно, это не так интересно... но всё лучше - одним преступлениеи меньше. Ага.

2016-05-18 в 21:31 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Царевна-2, Хорошее дело! Мне вот повезло увидеть в каирском музее мумии фараонов.Какие же они миниатюрные!

2016-05-23 в 16:37 

Нефертари, Мне вот повезло увидеть в каирском музее мумии фараонов.Какие же они миниатюрные! Ух ты, это интересно, действительно повезло. А я недавно взяла в библиотеке фотоальбом "Сокровища гробницы Тутанхамона". Так я смотрела и всё время тебя вспоминала :rotate: Столько там интересных вещей, и сами его маски, и драгоценностей много интересных и красивых, и разные сундуки, скамеечки и т.п., и всё так тонко и интересно сделано.

2016-05-23 в 20:16 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Царевна-2, В каирском музее были сокровища из гробницы Тутанхамона.Золотая маска и многое другое.))

2016-06-22 в 21:05 

Царевна-2, Если серьёзно, то меня вообще удивило, что у низ кариес. Я считала, что тогда вообще у всех людей были здоровые зубы, во всяком случае у молодых.
У них не сказать что плохие зубы, но просто если если уж возникала у кого дыра в зубе - то она так и оставалась, ведь пломбировать тогда не могли. Так человек с дырой и ходил.
Ведь обследование черепа сына Грозного, где-то я читала, показало, что черепной травмы у него не было, т.е. убит отцом он не был, а, возможно, был отравлен.
У царевича Ивана почти ничего не осталось от черепа. Там насколько я помню в описании комиссии - от черепа осталась кучка сероватого тлена (в виде порошка) так что ничего по поводу травмы никто сказать не смог. Внешность, кстати по этой же причине и не смогли восстановить.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Пока без названия

главная