20:12 

Вторая (?) жена Алексея Басманова

Сегодня совершенно случайно нашла такую запись. Раньше этот список уже печатали, но тут видимо обновлённый, после новых исследований захоронений в монастыре.
spokrovmon.ru/nekropol.html
15. Инокиня София Басманова, супруга опричника Алексея Даниловича Басманова. † 14 сентября 1577 (?).
Раньше её имя не называлось и год смерти был указан кажется 1598 (или 97) Значит информация прояснилась после изучения этой надгробной плиты (а может какие то документы нашлись)
Имя Софья - интересно, иноческое или настоящее?
читать дальше

@темы: Басмановы

URL
Комментарии
2016-08-10 в 22:45 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Welfare, Ух ты! А вот это и правда интересно.))
Может быть и правда попробовать написать..?

2016-08-10 в 23:54 

Нефертари, Я так обрадовалась когда увидела, и удивилась тоже - что ещё можно что-то новое узнать связанное с Басмановыми)
Может быть и правда попробовать написать..?
И хочется и страшно)) в смысле людей отвлекать как то...

URL
2016-08-11 в 00:02 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Welfare, Да, как-то страшновато писать...Но,может, мы не так уж и сильно их отвлечём? Может, у них и без нас куча писаем и они уже привыкли.))

2016-08-11 в 00:09 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Welfare P. S. Вот что написано в Википедии : ""Жена воеводы Алексея Дмитриевича Басманова. Имя её ни в одних списках умерших и ссыльных женщин в Покровском монастыре не значатся. Место погребения было найдено случайно при раскопках около западной стены собора. Имя её не сохранилось на надгробии, а возможно, и совсем было не упомянуто. Возможно, её сослали в Суздаль в год казни мужа, то есть в 1569—1570 годах. Умерла она, судя по надписи, 14 сентября 1597 года."

То же самое написано и в этом источнике: necrotula.ru/monastyr/rossii/vladimir/pokrovski...

2016-08-11 в 00:10 

Нефертари, Посмотрим, может на днях напишу...

URL
2016-08-11 в 00:14 

Нефертари, Вот что написано в Википедии
Это как раз и есть старая информация, наверно после этого кто то там в монастыре подробнее исследовал эти надгробия, может специалисты приезжали. Видишь, и имя появилось и дата погребения поменялась на 20 лет раньше.

URL
2016-08-11 в 00:17 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Welfare, Я только сейчас про это подумала(что старая информация)!)) Скорее всего, это и есть мать Фёдор и Петра.Думаю, что в самом монастыре знают не более,чем сейчас знаем мы.Но попытаться спросить всё же можно.

2016-08-11 в 00:20 

Нефертари, Нет, это не мать Фёдора! Мать Фёдора звали Екатериной и она умерла ещё в 1559-60 году. Это другая жена, возможно мать Петра. А может Пётр был тоже от той же матери что и Федя.

URL
2016-08-11 в 00:22 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Welfare, Так имя-то поменялось , когда она приняла постриг! Или точно известно,что Екатерина умерла в эти годы?
Кстати,там ещё Марфа Вяземская похоронена-родственница князя Афанасия Вяземского.
А по этой ссылке виды монастыря : lubovbezusl.ucoz.ru/publ/istorija/suzdal/svjato... Красотища там! )))))))

2016-08-11 в 00:28 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Welfare, P.S. Искала инфу про Екатерину и набрела на эту страницу. На мгновение представилось,что живи Басмановы в современном мире,мать Феденьки была бы такой.И работала по этой профессии. :D

www.dr-martin.ru/clinics/specialisti.html/id/40

2016-08-11 в 00:28 

Нефертари, Или точно известно,что Екатерина умерла в эти годы?
По ней два вклада в синодиках ТСМ - один в 59/60 году, а другой в 64 - как раз когда Фёдор в декабре 1564 делал там ( в Лавре) вклад по матери. Так что она ещё до опричнины умерла, и к тому же не в монастыре - она не упомянута как инокиня, а эта женщина (София) умерла в монастыре, в иночестве. Возможно даже в миру её звали иначе. Соломония например, или ещё как.

URL
2016-08-11 в 00:30 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Welfare, Да,я уже по ссылкам Яндекса нашла твой старый пост про синодик. Видимо, и правда вторая жена Алексея(или не вторая,третья ,может))) ).

2016-08-11 в 00:35 

Нефертари, виды монастыря Красотища там! )))))))
Да, на том сайте, где я ссылку дала - там тоже есть фото, красиво там. Домики стоят как в деревне))
мать Феденьки была бы такой.И работала по этой профессии.
Не знаю))) мне вообще так трудно тех женщин представить в нашем времени. Ну разве что какие нибудь особо активные типа Ефросиньи Старицкой или царевны Софьи в наше время пошли бы в политику! :gigi:

URL
2016-08-11 в 00:39 

Нефертари, Запросто может быть что и третья. Мы как то удивлялись - почему Федя так поздно родился у Алексея, если учесть что женились тогда рано. И подумали, что не исключено - что он был от второго брака, а первая жена А. Д. умерла рано. Хотя может быть просто до Феди все дети помирали.

URL
2016-08-12 в 16:45 

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Welfare, очень интересно! Спасибо большое :buddy:
Вот бы еще где-нибудь появились бы их девические фамилии, чтобы родственные связи определить.Типа, во вкладах какой-нибудь семьи поминается и Софья или Екатерина Басманова. :inlove:

2016-08-12 в 18:27 

волчок в тумане, Вот бы еще где-нибудь появились бы
Ой, это было бы здорово, я и сама надеюсь. Может в синодиках каких нибудь появится такая информация. Вторая жена у А. Д. могла быть довольно знатной, потому что он судя по всему женился когда уже был приближен к царю.

URL
2016-08-16 в 15:48 

Welfare, Нефертари, Интересно как! Значит, нельзя точно узнать, это мать Фёдора или нет? Возможно, вторая жена - это другая, а Федя от первой жены.
Нефертари, Ох, и красотища, точно!

2016-08-16 в 22:40 

Царевна-2, Нет, мать Федора - Екатерина, он же сам по ней вклад делал, а эта женщина - умерла после Феди.

URL
2016-08-19 в 00:46 

Белка Челли
(или не вторая,третья ,может))) ).
как представилось, как дважды вдовец Алексей Данилыч, седовласый и солидный, про энто дело забывший и думать, и всего себя большой политике посвятивший... создав Опричнину, оказывается на пике успеха - и тут, оглядяв себя в веницейское зеркало и пригладив седую бороду, вдруг неожиданно для самого себя заявляет: "А вот теперь пора и жениться."
Welfare,
Мне вот до сих пор думалось, что Екатерина Басманова - это уже вторая жена, а с первой детей либо не было, либо не выжили. Ибо поздновато Федор родился, для одного из первых детей-то. Но после этого твоего открытия задумалась. Поскольку все-таки для русского средневековья третий брак - случай из ряда вон выходящий и связанный с определенными сложностями.

2016-08-19 в 01:06 

Белка Челли, Да, тут мы можем только гадать. Если мать Федора умерла, А.Д. был ещё нестарый, сколько ему там было - лет 45. Вполне возможно. А вот если уже к концу 1560 -х, да ещё царь надоумил - женись, мол, женись. Тут как то необычно, да ещё вопрос - жене то сколько было лет? Неужели молодая была девушка, или тоже вдова какая нибудь?

URL
2016-08-19 в 08:41 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Белка Челли, Welfare, А вот брат Фёдора, Пётр - он всё-таки младший был? А вдруг нет?Может, если старшей, то эта самая София могла быть его матерью.

2016-08-19 в 18:30 

Нефертари, Если бы София была матерью старшего Петра, то как бы при живой Софии Алексей мог бы жениться ещё раз, и родить Федора? София то умерла позже и Катерины и Федора и Алексея. В монастырь он её вряд ли мог бы спровадить - Суздальский монастырь был местом ссылки опальных женщин - то есть туда не мужья отправляли, а цари.

URL
2016-08-19 в 19:14 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Welfare, Я сначала подумала,что её могли сослать в монастырь(тот же Алексей,ибо была причина), но раз туда ссылали цари, то тогда другое дело... А могли , кстати, её сослать туда , как опальную, при живом муже?

2016-08-19 в 20:18 

Нефертари, А могли , кстати, её сослать туда , как опальную, при живом муже?
Ну вряд ли, что она лично такого могла сделать, чтобы её сослали?

URL
2016-08-19 в 22:35 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Welfare, Я тоже про это думала. Но мало ли... Может, чего и водилось за ней.

2016-08-19 в 22:47 

Белка Челли
в принципе, "придворная дама" (как там это уж на Руси называлось) как раз запросто могла сама накосячить так, чтоб в ссылку загреметь, случаи такие известны - слухи какие-нибудь распускать или что-нибудь в этом роде. Но никто из Басмановых в начале царствования Ивана IV при дворе вроде бы не отмечен.

2016-08-19 в 23:07 

Белка Челли
похоже все-таки на то, что Софья - мать Петра, и, значит, молодая была девушка или вдовушка, весьма знатного рода и/или с огромным приданным. Тогда, если Петр был совсем еще маленьким, то это хорошо объясняет, почему в разрядных списках его нет, а в Синодике есть. Сейчас очень ужасную вещь скажу, но все-таки должна сказать. читать дальше

2016-08-19 в 23:18 

Белка Челли, Да, с Петром в Синодике - загадочно. Мне тоже всегда представлялось - как это могло быть.Например арестовывают всех, а потом Феде царь говорит - я тебя прощаю, а вот отца и брата -ребёнка казню. Или всё таки действительно - не было и ареста, а был такой налёт на дом Алексея и его второй семьи, ребёнка убили может даже и не по приказу царя, а просто опричники что хотели, то и делали. Там ведь и нескольких слуг Алексея убили (в синодике они есть) Может там в доме был погром? Жену - в монастырь, а Алексея притянули к делу по Новгороду. Насчёт сколько лет могло быть Петру - впервые он упоминается в документах связанных с церковью Никиты в Елизарово. Кажется 1566-1567 год. Так что могло быть года 3 -4. Но если Пётр от той же матери что и Фёдор, то он мог родиться перед самой смертью Екатерины, тогда ему было лет 10, опять же логично что жил с отцом, пусть даже и его новой женой, а в разрядах не мог упоминаться.

URL
2016-08-19 в 23:33 

Белка Челли
Welfare, а был такой налёт на дом Алексея и его второй семьи, ребёнка убили может даже и не по приказу царя, а просто опричники что хотели, то и делали. Там ведь и нескольких слуг Алексея убили (в синодике они есть) Может там в доме был погром?
вот очень похоже на то.
Но если Пётр от той же матери что и Фёдор, то он мог родиться перед самой смертью Екатерины
если так, то тогда Екатерина должна быть существенно младше мужа, что опять-таки наводит на мысль о втором браке. Помнится, как-то мы высчитывали дату рождения Алексея... не помню уже с точностью до года. :facepalm: позор мне. Но ему к 1560-му году, к дате ее смерти, должно быть очень сильно за пятьдесят. А жене тогда - ну сорок с небольшим максимум. А может, кстати, тяжелые роды в немолодом возрасте - и родами и умерла?

2016-08-20 в 00:02 

Белка Челли, Если Алексей примерно 1514 -1515 года, то к 1560 ему было 45 лет примерно. Жене могло быть и 35 лет. Если например Алексей женился в 25 а жене было 15 лет. Вполне возможно.
Я тут полезла посмотреть документы по церкви в Елизарово.
В храмозданной надписи указано что церковь "совершена бысть" 12 июня 75 года (1567) на память преподобного Онуфрия.

«БОЖИЮ МИЛОСТИЮ И ПРЕСВЯТЫЯ БОГОРОДИЦЫ
ПОМОЩИЮ СЕ АЗЪ БОЛЯРИНЪ АЛЕКСЕЙ ДАНИЛОВИЧЪ
БАСМАНОВ ПОСТАВИЛ СИЮ ЦЕРКОВЬ ВЕЛИКОМУЧЕНИКА
ХРИСТОВА НИКИТЫ И ПРИДЕЛ ПРЕПОДОБНОГО АНОФРИЯ В
ПАМЕТЬ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ ПО СЕБЕ И ПО СВОИМ» (далее на западной
стене): «ДЕТЕМ И ДАДЕ Ж СЕ ИМЕНИЕ С ЦЕРКВОЙ ДА ДЕРЕВНЯМИ
ВПРОКЪ ВЕЧНЫХ РАДИ БЛАГЪ ПО СВОИХЪ РОДИТЕ-
ЛЕХ И ПО СЕБЕ И ПО СВОИХ ДЕТЕХ И ПО ТЕХ ЛЮДЦЕХЪ КОТОРЫХ
ПРИ МНЕ ПОБИЛИ НА ГОСУДАРСКИХ СЛУЖБАХ» (далее на
северной стене): «А ГРЕХЪ РАДИ МОИХ НЕ БЛАГОВОЛИТ БОГЪ ДЕТЕМ
МОИМ ОТЧИНОЮ ВЛАДЕТИ И ТА ДЕРЕВНЯ И ЦЕРКОВЬ ТА
СВОБОДНА НЕТ НИКОМУ ДО НЕЯ ДЕЛА ОКРОМЕ ЦЕРКВИ А СОВЕРШЕНА
БЫСТЬ ЦЕРКОВЬ 75 ГОДА (1567. — Т. К.) ИЮНЯ 12 ДНЯ
НА ПАМЕТЬ ПРЕПОДОБНОГО АНОФРЕЯ».6

Спустя примерно год или два, когда он писал данную на пустошь Вишку он упоминает опять же по своим детям - Федору и Петру. Значит и в храмозданной дети - это и Федор и Пётр. То есть Пётр на 12 июня 1567 года точно был.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Пока без названия

главная